Ｐａｇｅ 1188 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼透析中にダウン epa 05/10/2(日) 21:14 ┗Re(1):透析中にダウン naka 05/10/2(日) 21:23 ┗Re(2):透析中にダウン naka 05/10/2(日) 21:30 ┗Re(3):透析中にダウン epa 05/10/2(日) 22:35 ┗Re(4):透析中にダウン kusakari 05/10/3(月) 8:48 ┗Re(5):透析中にダウン epa 05/10/3(月) 10:20 ┗Re(6):透析中にダウン epa 05/10/3(月) 11:13 ┗Re(7):透析中にダウン kusakari 05/10/3(月) 12:22 ┗Re(8):透析中にダウン epa 05/10/3(月) 12:59 ┣Re(9):透析中にダウン 名無しのゴン太 05/10/3(月) 13:06 ┃ ┗Re(10):透析中にダウン kusakari 05/10/3(月) 13:16 ┃ ┗Re(11):透析中にダウン epa 05/10/3(月) 13:40 ┃ ┗Re(12):透析中にダウン ken 05/10/4(火) 11:19 ┃ ┗Re(13):透析中にダウン epa 05/10/5(水) 9:15 ┃ ┗Re(14):透析中にダウン epa 05/10/26(水) 11:53 ┃ ┣Re(15):透析中にダウン naka 05/10/26(水) 17:16 ┃ ┗Re(15):透析中にダウン kusakari 05/10/26(水) 22:38 ┃ ┗Re(16):透析中にダウン epa 05/10/26(水) 23:57 ┃ ┣Re(17):透析中にダウン kusakari 05/10/27(木) 16:00 ┃ ┗Re(17):透析中にダウン ken 05/10/28(金) 8:12 ┃ ┗Re(18):透析中にダウン epa 05/10/28(金) 10:30 ┃ ┗Re(19):透析中にダウン 山羊 05/10/28(金) 12:03 ┃ ┗Re(20):透析中にダウン epa 05/10/28(金) 15:38 ┃ ┣Re(21):透析中にダウン epa 05/11/4(金) 13:40 ┃ ┗Re(21):透析中にダウン epa 05/11/14(月) 14:49 ┃ ┗Re(22):透析中にダウン 山羊 05/11/14(月) 22:40 ┃ ┗Re(23):透析中にダウン epa 05/11/15(火) 8:21 ┗Re(9):透析中にダウン kusakari 05/10/3(月) 13:13 ┗Re(10):透析中にダウン kusakari 05/10/5(水) 7:53 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 透析中にダウン ■名前 ： epa ■日付 ： 05/10/2(日) 21:14 -------------------------------------------------------------------------
| 偶に，また希に続けて・・・透析開始後２時間乃至３時間でダウンしてしまいます。改善方法はあるのでしょうか？ 通常の血圧が１７０／９０前後で，透析中も変わらないのですが，ダウンしてしまった時(冷や汗が出て，意識朦朧)は決まって８０／５０程度に急降下しています。 経験的に，前触れとして「むかつき」がありますので，看護師にお願いして生食を投入してもらうのですが，看護師によっては「手順通り」，「どうしました？いつからむかついてますか？血圧を測りましょう・・・」なんてやっている間にどんどん悪化しますので，こちらも「さっさと生食を２００ml入れてくれ！」と怒鳴りつける場合も。 除水が多い，少ないは関係なく起こるようで，透析後２時間から先が不安になります。一層のこと，２時間後から１００mlづつ１時間に１回，生食を投入してもらおうかとさえ考えています。看護師さんは「意味が無い」と言いますが・・・ ＨＤＦも行って貰えそうも無いことから，何とか血流量アップで Kt/V 向上を目指したいのですが，コレでは先が思いやられます。ちなみに現在の血流量は２５０です。 |
| 同じような経験をしていました。 |
| ▼nakaさん： >同じような経験をしていました。 （途中でenterしてしもた） そのときは嘔吐、冷や汗、やたらな高血圧とかなんともいえない気分の悪さがありました。 ダイアライザーの洗浄強化（倍の生食で洗浄）とかしてもらったんですが、それでも時々なってました。 体重増加とかにはまったく関係ないようで、精神的なものかとも思われたのですが・・・ で、ダイアライザーを１サイズアップして５時間透析にしてもらってからはなっていません。 透析不足によるものなんでしょうか？ ダイアライザーの溶質のせい？？ いまだに原因がはっきりしていません。 |
| ▼nakaさん： >ダイアライザーの洗浄強化（倍の生食で洗浄）とかしてもらったんですが、それでも時々なってました。 そのようなアプローチは誰も行いませんが，言った方がいいのでしょうか？ >体重増加とかにはまったく関係ないようで、精神的なものかとも思われたのですが・・・ > >で、ダイアライザーを１サイズアップして５時間透析にしてもらってからはなっていません。 >透析不足によるものなんでしょうか？ ダイアライザーの溶質のせい？？ いまだに原因がはっきりしていません。 ダイアライザーは BK-2.1F ですが，これ以上，膜面積の大きなダイアライザーは無い！と言われていますし，BS や TS (教えて貰えないので自分で調べました)に変えて欲しいといいましたが，抜けが多い分，機械がトラブルと時間当たり数リッター単位で除水されてしまうので危険。だから使わない。と言われました。 やはり透析効率が悪いんですねぇ・・・restlesslegs症候群も酷くなる一方だし・・・ |
| ▼epaさん： >ダイアライザーは BK-2.1F ですが，これ以上，膜面積の大きなダイアライザーは無い！と言われていますし，BS や TS (教えて貰えないので自分で調べました)に変えて欲しいといいましたが，抜けが多い分，機械がトラブルと時間当たり数リッター単位で除水されてしまうので危険。だから使わない。と言われました。 それは，BKFでも同じ様なものでしょうが． >やはり透析効率が悪いんですねぇ・・・restlesslegs症候群も酷くなる一方だし・・ BKはいい膜だと認識しております．HDで使用するならね． これでrestless legsが出現するのは余り考えにくいかなあ． 時間が短いでしょうかね？ それから，ダウン，体調にもよりますよ． 不眠とか，疲労が有ると結構ダウンする事もあります． そういう場合があらかじめ認識されていれば，除水量を減らしたりしますけどね． 単純にＤＷが合っていないということは有りませんか？ あと，洗浄の問題もありえますね．PMMAはちょっとユニークですから． |
| ▼kusakariさん： に変えて欲しいといいましたが，抜けが多い分，機械がトラブルと時間当たり数リッター単位で除水されてしまうので危険。だから使わない。と言われました。 > >それは，BKFでも同じ様なものでしょうが． > >BKはいい膜だと認識しております．HDで使用するならね． >これでrestless legsが出現するのは余り考えにくいかなあ． 時間が短いでしょうかね？ ダウンして流量を２００に下げていた期間(約３０分)を延長してくれるように頼みましたが，ダメだと言われました。 >それから，ダウン，体調にもよりますよ． 不眠とか，疲労が有ると結構ダウンする事もあります． 今回は，そうかも知れません。本人は平気なのですが，家族が全員風邪をひいていますので・・・ >そういう場合があらかじめ認識されていれば，除水量を減らしたりしますけどね． 今回は，前回残した３００ｇを足して，２３００を引きました。ＤＷ：６４kgですから，汗のでない季節としてはいつもこの程度なんですが・・・ >単純にＤＷが合っていないということは有りませんか？ 下肢が浮腫むようになってきましたので，もう少しＤＷを落とすように計画はされています。これは，ダウンしやすくなる方向ですね。・・・どうしようかなぁ？ >あと，洗浄の問題もありえますね．PMMAはちょっとユニークですから． 他の投稿で，PMMA の溶出問題の発言を拝見しました。これが問題と言うより，プライミング次期の問題のことを議論されていましたが。しかし，私は夜コースですので，プライミングからの時間は無視できると思います。それより，洗浄の問題？ この点は，どう聞けばいいのでしょう？「何で洗浄してる？」「手順は？」「個々の所用時間は？」等と聞いたところで，答えてくれる雰囲気では有りませんし。 ダイアライザーの変更ダメ，時間延長ダメ・・・うーん，困りました。 |
| ▼epaさん： >ダイアライザーの変更ダメ，時間延長ダメ・・・うーん，困りました。 掲示板を検索して，透析時の低血圧を調べてみると結構議論されていたことが判りました。kusakari先生，どうもお手数をお掛けいたしました。 nakaさんのコメントも，大変参考になります。効率次第という動かぬ「証拠」ですね。有り難うございました。 とりあえず，私の通う透析センターではいろんな制約がありますので，インターバル除水(こんな言葉があるのかどうか知りませんが・・・)を提案してみようと思います。例えば１時間除水して１５分休止を３回続ける，または２時間除水して３０分休止，１時間除水して３０分休止で終了。何れも３時間除水になるので，除水ペースは速くなってしまいますが，インターバル中に身体の方が追いついてくれるように思うのですが如何でしょう？ しかし，これは管理する側にとって面倒な方法ですから，嫌がられそうですね。自動的に行うことは出来ないものなのでしょうか？ 自動と言えば，１時間毎に生食を補液する事は可能なのでしょうか？であれば，除水量を３００ml増やせばいいので・・・あれ？これって，プチＨＤＦみたいですね。 |
| ▼epaさん： 2-3時間頃の血圧低下は判断が難しいですね． もっと後ならDWがきついのが最有力候補ですけどね． インターバル除水？ それよりは，最初の方を多めにして段々減らしていく方が良いかも． 生食を補液した分は抜くのですか？ 昼間に達仕事や座り仕事していたら，むくむのは当たり前ですけど． |
| ▼kusakariさん： >インターバル除水？ それよりは，最初の方を多めにして段々減らしていく方が良いかも． 徐々に負荷を弱くしていく感じですか？・・・なるほど・・・ >生食を補液した分は抜くのですか？ と言うことになりますが，かえって無理をすることになるのかなぁ？ >昼間に達仕事や座り仕事していたら，むくむのは当たり前ですけど． 確かに立ち仕事，座り仕事が多いです。日によっては殆ど座っています。 言われてみると，休日は畑仕事などをするせいか，浮腫んだ事が無いような・・・ちょっと，勘違いしているのかも知れませんね。いつも，病院では「足が浮腫んでいるから，もっとＤＷを下げないとダメです」と言われつづけていますから，てっきり絞り足らないのかと。なのに，血圧低下するから，個人的な「異常」かと思っていました。 今までから kusakari先生の仰る「ＤＷはゆるめに，効率は高く」と言う考えで，少し様子を見てみます。まずは主治医とその辺の話し合いをしてみます。 |
| VVRとかは関係ないのですかねぇ。 |
| ▼名無しのゴン太さん： >VVRとかは関係ないのですかねぇ。 そういう方も時々いますね． 不安感が強いとか， 便意を我慢しすぎてとか． 中盤ですからねえ，どうなんでしょう？ 食事のタイミングとの関連性は如何でしょうか？ |
| ▼kusakariさん： >▼名無しのゴン太さん： >>VVRとかは関係ないのですかねぇ。 > >そういう方も時々いますね． 不安感が強いとか， 便意を我慢しすぎてとか． >中盤ですからねえ，どうなんでしょう？ 少しむかつきを感じ始めると，つるべ落としの如く不安感がつのります。しかし，それにも増して「空腹感」が勝る場合は，乗り越えられる気がしています。経験上。・・・便意については殆ど感じていません。勿論，ダウンした直後は便意を催しますが，補液と共に解消していきます。 >食事のタイミングとの関連性は如何でしょうか？ １８時前に食事をして，病院には１８時半到着，開始は日によって区々で１９時から１９時４５分の間です。ただ，他のクリニックにかかることがあって，その時は食事後３０分で開始になりましたが，２回目にダウンしてしまいました。開始２時間後です。 |
| ▼epaさん： 毎回のように血圧が下がるのに、スタッフのケアーがお粗末のようですね 降圧剤は飲んでいるのでしょうか、 透析に入る日は降圧剤の量を調整するとか、 逆に透析に入るとき昇圧剤を飲むとかの処置は・・・・ 透析液のエンドトキシンは大丈夫ですか、 UFRが大きくなると、透析液がきれいでないと、 色々な症状が出ます、その点も気をつけてください。 |
| ▼kenさん： >毎回のように血圧が下がるのに、スタッフのケアーがお粗末のようですね 昨日の透析では，ベテラン看護師が担当して下さったので，血圧低下対策を検討して貰いました。で，インターバル除水は門前払い (^^;) ，徐々に減らす除水方法は「面倒」と言うことで却下。最終的には，２時間後に 100ml の補液を行う事になりました。これで様子を見ます。 >降圧剤は飲んでいるのでしょうか、 >透析に入る日は降圧剤の量を調整するとか、 >逆に透析に入るとき昇圧剤を飲むとかの処置は・・・・ 血圧が１７０／１００程度ですので，ノルバスク，ミカルディス，アーチストを朝，夕に服用しており，透析日だけはミカルディスを服用せずに就寝前にずらしています。透析前に昇圧剤は服用していません。 >透析液のエンドトキシンは大丈夫ですか、 >UFRが大きくなると、透析液がきれいでないと、 >色々な症状が出ます、その点も気をつけてください。 有り難うございます。エンドトキシンの件は，しっかり聞けていません。昨日は，技師の方がたの病棟に手を取られて，バタバタしておられましたので。 |
| 昨日，またもダウンしてしまいました。血流量は 250→260→275ml/min に上げて，その後２週目になるので安定してきたと思っていたのですが・・・ガックリです。 確かに秋口から汗をかくことが無くなり，尿量も800ml程度から300〜500ml程度にまで低下してきていますので，毎回 3200ml程度を除水する羽目に・・・最近では，一週間で帳尻が合わなくなって，週末の後体重がＤＷを500g程度上廻っています。これが悪いんでしょうか？・・・日中はすこぶる元気なんですが・・・ で，この前書きましたように２時間後に100mlの補液を行う件は，その後も続けており順調でした。がしかし，昨日に限ってベテラン看護師が「意味のないことをいつまでもせずに，今日は補液なしで通して下さい」と決めつけられ，なんとか３時間４０分程度は持ちこたえたのですが，その後一気に血圧が下降したようです。 私の場合は，徐々に下がるのではなく，１７０〜１８０当たりから一気に８０〜１００程度に下がります。だから予想が難しいのですが，このまま２時間後の補液を続けるべきでしょうか？・・・何となく，私のような体質にはＨＤＦがもってこいの様な気がしてなりません。病院側は取り合ってくれませんので熟知たる思いです。 |
| 体格がわからないんですが、平日で3.2kgはちょいと引きが多いような気がしますが・・・。 このあたりは個々人の体力次第ですけど・・・。 |
| ▼epaさん： 夕の降圧剤は何時頃服用されますか？ ミカルディスについては書かれていましたが，他の薬は透析中じゃないですよね？ |
| ▼nakaさん： >体格がわからないんですが、平日で3.2kgはちょいと引きが多いような気がしますが・・・。 >このあたりは個々人の体力次第ですけど・・・。 はい。過去に血圧急降下したときは，除水が 1000ml程度だったり，2000ml程度だったりで，除水量はあまり関係なかったのですが，今回に限れば確かに多すぎと感じています。・・・ただ，先週も 3200mlペースでしたが大丈夫でした。 ▼kusakariさん： >夕の降圧剤は何時頃服用されますか？ >ミカルディスについては書かれていましたが，他の薬は透析中じゃないですよね？ 毎朝食後 ：ノルバスク錠5mg, ミカルディス錠40mg, アーチスト錠10mg 透析日夕食後 ：ノルバスク錠5mg 透析後就寝前 ：ミカルディス錠40mg, アーチスト錠10mg 非透析日夕食後：ノルバスク錠5mg, ミカルディス錠40mg, アーチスト錠10mg となっています。以前は透析前の夕食後に全て服用していたのですが，ダウンが多くなって使い分けています。 ただ，偶然なのですが，一昨日の透析前は薬の服用を全く忘れてしまっていて，降圧剤も服用していませんでした。・・・ますますおかしな現象ですが・・・ |
| ▼epaさん： ちょっと判りませんね． |
| ▼epaさん： 降圧剤沢山飲んでいますが 高血圧対策のみで服用されているのでしょうか 心臓の病気等お持ちなのでしょうか。 どうも、薬と体重と血圧降下連動しているような気がします 薬の為ドライウエイトが大を維持している為 透析により急降下の悪循環が繰り返されて居る様な・・・ 徹底した減塩食を実践し体重増加を抑えて、 100gづつでもドライを下げて、薬の量を減らす努力が必要な気がします。 医者では有りません、体験からですので、ご参考までに。 |
| ▼kenさん： >▼epaさん： >降圧剤沢山飲んでいますが >高血圧対策のみで服用されているのでしょうか >心臓の病気等お持ちなのでしょうか。 アーチスト以外は高血圧対策のみで，アーチストは透析中の動悸対策らしいです。 >どうも、薬と体重と血圧降下連動しているような気がします >薬の為ドライウエイトが大を維持している為 >透析により急降下の悪循環が繰り返されて居る様な・・・ 昨日は，再び２時間後の補液で楽な透析でした。関係ないのかも知れませんが，今のところこの方法に頼ろうと思っています。 >徹底した減塩食を実践し体重増加を抑えて、 >100gづつでもドライを下げて、薬の量を減らす努力が必要な気がします。 減塩食・・・お刺身(ワサビは付けます^^;)や冷や奴，フライ，天ぷら等はどれも味付けなしで平気になりました。却って美味しく感じるぐらいです。 ただ，煮物関係は普通食に戻っていますし，シチューやカレーなんかも時々平気で食してしまっています。導入当初は避けていたんですけど・・・ >医者では有りません、体験からですので、ご参考までに。 貴重な経験談。大いに参考になります。有り難うございます。 # あ！そう言えば，最近お味噌汁を頂くことが増えてきたような・・・ |
| ▼epaさん： >▼kenさん： >>▼epaさん： >アーチスト以外は高血圧対策のみで，アーチストは透析中の動悸対策らしいです。 >>どうも、薬と体重と血圧降下連動しているような気がします >>薬の為ドライウエイトが大を維持している為 >>透析により急降下の悪循環が繰り返されて居る様な・・・ やはり一番気になるのは、本当に基礎体重が正しく設定されているかどうかですね。透析後のHANP、または下大静脈径などわかりませんでしょうか？ なお薬では、βブロッカーであるアーチストは、ひょっとすると血圧低下に関与しているかもしれません。 >昨日は，再び２時間後の補液で楽な透析でした。関係ないのかも知れませんが，今のところこの方法に頼ろうと思っています。 あなたの施設には、循環血液量変化を見る器械〜クリットラインというものはありませんか？ どういうパターンになっているのか、一度見てみたい気がします。 >減塩食・・・お刺身(ワサビは付けます^^;)や冷や奴，フライ，天ぷら等はどれも味付けなしで平気になりました。却って美味しく感じるぐらいです。 >ただ，煮物関係は普通食に戻っていますし，シチューやカレーなんかも時々平気で食してしまっています。導入当初は避けていたんですけど・・・ 最初の疑問につながりますが、だいぶ透析生活にもなれ、食事を召し上がっている様ですが、だんだん太っている（基礎体重が上がっている）可能性はありませんか？ 以前話題になっていましたが、除水量を変動させる方法が有効なケースは、時々経験します。血漿（血液中の水分）の量を規定する間質からの水（水分）の移動は、透析前半が多く、後半で減少します。この生理現象がわかっているのに、除水量変動設定を面倒くさがるとは困ったものですね。コンソールによっては、プログラム除水として、予め設定できるものもありますよ。 |
| ▼山羊さん： >▼epaさん： >>▼kenさん： >>>▼epaさん： >>アーチスト以外は高血圧対策のみで，アーチストは透析中の動悸対策らしいです。 >>>どうも、薬と体重と血圧降下連動しているような気がします >>>薬の為ドライウエイトが大を維持している為 >>>透析により急降下の悪循環が繰り返されて居る様な・・・ > >やはり一番気になるのは、本当に基礎体重が正しく設定されているかどうかですね。透析後のHANP、または下大静脈径などわかりませんでしょうか？ 導入時は DW：62kg，心胸比：39% で，尿量も 1500g程度有りましたから，少しずつ体重を増やして，７年目の今日 DW:63.5, 心胸比：45% です。尿量は徐々に低下して今年の春先までは 1000g程度有りました。ただ，この秋口から急に尿量が少なくなったようで 300ml前後。・・・血圧急降下は３年前から時々発生しています。ただ，そのおかげで発汗し易くなったという皮肉な現象も・・・ 透析後の HANP(ヒト心房性ナトリウム利尿ペプチド), 下大静脈径・・・言葉自体が判りませんが，一度聞いてみます。ただ，心エコーの際，医師との会話では「透析６年目の心臓とは思えないくらいいい心臓ですよ」と，変なほめられ方をしました。 >なお薬では、βブロッカーであるアーチストは、ひょっとすると血圧低下に関与しているかもしれません。 アーチストの容量が，先月から倍になっています。血圧を下げたいとの私の要望から，医師が決定されました。 >あなたの施設には、循環血液量変化を見る器械〜クリットラインというものはありませんか？ どういうパターンになっているのか、一度見てみたい気がします。 これまた，よく判りませんがＭＥに聞けば判る事でしょうか？ >最初の疑問につながりますが、だいぶ透析生活にもなれ、食事を召し上がっている様ですが、だんだん太っている（基礎体重が上がっている）可能性はありませんか？ 導入時と殆ど変化はありませんが，食事量は増えてきているように思います。だから，体液量の割に太っているのかも知れません。で，除水がキツクなっているのかも。 >以前話題になっていましたが、除水量を変動させる方法が有効なケースは、時々経験します。血漿（血液中の水分）の量を規定する間質からの水（水分）の移動は、透析前半が多く、後半で減少します。この生理現象がわかっているのに、除水量変動設定を面倒くさがるとは困ったものですね。コンソールによっては、プログラム除水として、予め設定できるものもありますよ。 もう一度この件は相談してみます。例えば 2000mg 除水する必要がある場合，800/600/400/200 に段階を追ってペースダウンすると言うことですね。しかし，3200mgも増えていては，人手ではなくプログラム的に漸次落としていく方法しか無理かも・・・ ※ 担当医師と腹を割った話がしたいのですが，こちらから頼んで透析室に来て貰って，イヤな顔をされながらの押し問答には嫌気がさしています。 |
| ▼epaさん： >▼山羊さん： >透析後の HANP(ヒト心房性ナトリウム利尿ペプチド), 下大静脈径・・・言葉自体が判りませんが，一度聞いてみます。ただ，心エコーの際，医師との会話では「透析６年目の心臓とは思えないくらいいい心臓ですよ」と，変なほめられ方をしました。 担当看護師に聞こうとしましたが，言葉をど忘れして聞けず仕舞いです。こういう専門用語はメモ持参でないとダメですね。どうもです。 >>あなたの施設には、循環血液量変化を見る器械〜クリットラインというものはありませんか？ どういうパターンになっているのか、一度見てみたい気がします。 > >これまた，よく判りませんがＭＥに聞けば判る事でしょうか？ これも，ＭＥさんと話する機会は有るのですが，上手く説明できずにいます。コレもメモ持参します。:-p >>最初の疑問につながりますが、だいぶ透析生活にもなれ、食事を召し上がっている様ですが、だんだん太っている（基礎体重が上がっている）可能性はありませんか？ ７月からタバコを止めましたが，それ以来よく体重増加しています。口卑しくなっているのかも知れません。気を付けねば・・・ >>以前話題になっていましたが、除水量を変動させる方法が有効なケースは、時々経験します。血漿（血液中の水分）の量を規定する間質からの水（水分）の移動は、透析前半が多く、後半で減少します。この生理現象がわかっているのに、除水量変動設定を面倒くさがるとは困ったものですね。コンソールによっては、プログラム除水として、予め設定できるものもありますよ。 徐々に除水ペースを落とすことには理解して貰えました。ＭＥさんも同じ持論をお持ちで，看護師を説得して下さったというのも有ります。 ただそれでも，ダウン寸前と言うときが有りましたので，少しは補液で「うすめる」事も併用していこうと思います。 しかし，少しむかつきを訴えると直ぐに血流量を大幅に下げられるベテラン看護師が居られて，閉口しています。きつい調子で「流量はそのままで！」と訴えることが何回もありました。それよりも，若干の補液で直ぐに戻ると言っているのですが・・・ |
| ▼epaさん： >▼山羊さん： >>やはり一番気になるのは、本当に基礎体重が正しく設定されているかどうかですね。透析後のHANP、または下大静脈径などわかりませんでしょうか？ 担当医が滅多に顔を出しませんので，未だに未確認です。 >>あなたの施設には、循環血液量変化を見る器械〜クリットラインというものはありませんか？ どういうパターンになっているのか、一度見てみたい気がします。 ＭＥ殿に聞いたところ，ありませんとのことでした。ＨＦＫの出入り口に繋いで見るという説明は受けましたが・・・ >>最初の疑問につながりますが、だいぶ透析生活にもなれ、食事を召し上がっている様ですが、だんだん太っている（基礎体重が上がっている）可能性はありませんか？ 夏場までの「尿量＋発汗量」からすると，特に尿量が激減しています。これで悪循環しているのかも知れません。 >>以前話題になっていましたが、除水量を変動させる方法が有効なケースは、時々経験します。血漿（血液中の水分）の量を規定する間質からの水（水分）の移動は、透析前半が多く、後半で減少します。この生理現象がわかっているのに、除水量変動設定を面倒くさがるとは困ったものですね。コンソールによっては、プログラム除水として、予め設定できるものもありますよ。 途中での補液を中止した日に限ってダウンしていますので，最初 +150〜200ml で，１時間毎に落とすというペースで行ってみていますが，この１週間は大丈夫でした。うっかり， +200ml のまま２時間経過している場合がありましたが，その場合は 1800ml の除水量だったと言うことも有りますね。テーパーを持たせたプログラム除水は出来ないそうです。 当分この方法を続け，体重増加を抑える努力を始めます。・・・発汗等で誤魔化してきた管理状況が露見してしまいました。 |
| ▼epaさん： >途中での補液を中止した日に限ってダウンしていますので，最初 +150〜200ml で，１時間毎に落とすというペースで行ってみていますが，この１週間は大丈夫でした。うっかり， +200ml のまま２時間経過している場合がありましたが，その場合は 1800ml の除水量だったと言うことも有りますね。テーパーを持たせたプログラム除水は出来ないそうです。 > >当分この方法を続け，体重増加を抑える努力を始めます。・・・発汗等で誤魔化してきた管理状況が露見してしまいました。 いくらかでも改善されたとお聞きして、少し安堵しました。 なお、あれやこれやと、難しい言葉を並べて、すいませんでした。透析関連の用語には、回りくどく説明すると、かえってわかり難くなるものありますので、端的に書きましたが、今後、もう少し説明を詳しくする様、心がけたいと思います。 最後になりますが、基礎体重（ドライウェイト）は、一ヶ月の間にも変わります。何度評価を繰り返しても、評価の繰り返しすぎはないと、私は思っています。 |
| ▼山羊さん： >▼epaさん： >>当分この方法を続け，体重増加を抑える努力を始めます。・・・発汗等で誤魔化してきた管理状況が露見してしまいました。 > >いくらかでも改善されたとお聞きして、少し安堵しました。 有り難うございます。山羊先生にそこまで心配して戴いていたかと思うと，却って恐縮です。それに引き替え・・・ま，それは考えないことに。 >なお、あれやこれやと、難しい言葉を並べて、すいませんでした。透析関連の用語には、回りくどく説明すると、かえってわかり難くなるものありますので、端的に書きましたが、今後、もう少し説明を詳しくする様、心がけたいと思います。 いいえ，端的な言い廻しで結構です。そうでないと，いつまで経ってもこちらからの問い合わせが廻りくどくなってしまいますし，先生方のご説明にある専門用語を知ることによって，却って勉強にもなりますし，ネット上で情報収集する手がかりにもなります。・・・廻りくどい検索では，上手くヒットしませんし。 >最後になりますが、基礎体重（ドライウェイト）は、一ヶ月の間にも変わります。何度評価を繰り返しても、評価の繰り返しすぎはないと、私は思っています。 そう言うものなんですか・・・その境界を大きく超えて除水してしまうと，ダウンし易いと言うこともあり得るわけで，数値化できればいいんですが・・・あ！それがクリットラインでモニターする意味につながる訳かぁ・・・ いろいろご説明いただき有り難うございました。精神的にも，楽になってきました。 |
| ▼epaさん： >今までから kusakari先生の仰る「ＤＷはゆるめに，効率は高く」と言う考えで，少し様子を見てみます。まずは主治医とその辺の話し合いをしてみます。 その方に合ったというか，容認できる透析量（効率)はなかなか見極めが難しいですからね． ＤＷ，そちらがという事じゃなくて，無意味に下方へもって行きたがるところが偶に有りますね． 週初めの溢水，緊急透析という事態を回避したいのでしょうが． |
| と言っている端から，昨日体験してしまいました． 開始10分程度，突然の血圧低下，酸素分圧低下， HFKはPS系ですが，何ｹ月も使っているし，？？？ 色々処置をして時間とともに軽快しましたが． 最中のWBCもさがっていないし，好酸球も上がっていないし（？PEEでは最中では減るのか？），心筋梗塞のようなものでもないし，肺梗塞でもないし．．． とりあえず，HFKを換えてみますけどねえ． |